軍隊、警察、特殊部隊とかいうホラーの噛ませ犬

現実で強いので科学が通用しない超自然的な存在によく殺られるよね

アラン・ウェイクだと魔女に保安官代理が全滅させられてたね

人と戦う訓練してた人達が人外に勝てるわけないだろう

じゃないと普通に倒して終わりにになっちゃうからな

>>4

ミストとかいう逆張り

特殊部隊キラー
射的場でしか発砲経験無い設定なのに強すぎる

噛ませ犬にならなかったらそれこそ主人公達の活躍とか消えるし……主人公が軍隊に居るとかでも無きゃ、それでも自然と噛ませ枠は出てくる訳だし

ただ軍隊や特殊部隊が噛ませになると主人公のパワーインフレがヤバくなる問題があるよね

>>2

竜巻形態が無法すぎる

アランも原稿の加護がなかったら雑魚一体にすら勝てなかったと思う

>>3

それ単に君の観てきた作品の主人公の所属する勢力が自分たちの既得権益欲しさに対抗策秘匿してるだけだから誰が悪いかと言われると主人公の所属する勢力がカスなだけやで、

>>12

君は軍隊に消火させるために消防車を配備しろというのかね？

>>14

消防は警察や軍隊と連携してますし、余計な犠牲者出さないために人よけもしますよね？何ならきっちり何が起きたか発表しますし

というか、火をつけたのがテロリストなら軍隊来ますよね?

なんだろう、多分作者が特に考えなして軍隊を噛ませにしただけですよソレ

呪術廻戦が20年ほど前にやってた似たような漫画「屍姫」よりガバガバな舞台設定でいきなり軍人カマセにしたの笑いながらブックオフに売ったな

>>9

アラン・ウェイクシリーズの雑魚敵「支配された者」

・たくさんいる

・テレポートできる

・分身できる

・接触したら感染

・闇のシールドで物理無効

・死んでも即リスポン

・物理的な闇に触れたら感染

・心の闇でも感染

・車で跳ねただけで感染

これが基本能力というヤバさ

たった一体が脱走しただけで超常存在専門の政府の機密機関FBCの捜査セクターが壊滅した

一体一体がバイオのタイラント並の強さでしかも残機無限なのを想像してほしい

>>13

そういう作品しか観たことないだけでは？

マックス・ペインとかいうマフィア→製薬会社の保安警察→民兵団→警察特殊部隊と敵のインフレが凄いがそいつらを一人で殲滅していく薬物中毒おじさん

主人公の理不尽な強さを特殊部隊側の視点から描いたゲーム
ニコライ……強すぎる
エイダ……強すぎる
クレア……強すぎる
レオン……お前本当に人間か？

>>12

あんまりな言い方だけど思い当たる作品が多すぎて何も言い返せない…

ここ最近はハリー・ポッターでさえ作者が「さすがにねぇよ」って魔法使いがマグルの顔色伺ってる設定と滅ぼされかけた話を追加してたり

型月シリーズも魔術師の1組織が国連の飼い犬になってる話もあったな

>>23

ランボーは知らんが、コマンドーは練度不足を指摘されてなかったか？

ゾンビが主人公なので軍隊がラスボスだったランド・オブ・ザ・デッド

>>16

渋谷以降の呪術は「アニメ化して絶対に話題になると編集からおだてられてたら◯マ◯に話題かっさらわれてやる気失った」説が…

特撮モノだと軍じゃ手に負えないあれは大体軍とは別の専門チームが当たってるよな

>>28

最近の特撮はほぼ軍属というかしっかり政府公認で連携取れてるの多くて良いよね

まあ軍も警察も特殊部隊も荒唐無稽存在を狩るためにあるわけじゃないんで
やるにしても専用の訓練を積んだ別部署なり別の公的機関なりが編成されて
結局はそれらと別の存在と化すよねって

レメディー作品だとクォンタムブレイクとアランウェイクからハッチ／ドア

能力を簡単に説明すると「時間操作」「無限リスポン」「超身体能力」「空間歪めるバリア(近付くだけで身体がねじれて死ぬ)」

特殊部隊に限らず勝てなくて当然すぎる

>>30

やっぱ昔から軍隊や警察をカマセとかせずにしっかり公に戦ってたウルトラマンの科特隊は最高の例ですね

まあ冷静に考えて特殊部隊が言うほど幽霊に勝てるか？

>>12

知らなかった…

警官が猿に四苦八苦しているのは猿に対抗するノウハウを既得権益として独占しているクズが居たからなのか…

あるいは元警察官の漫画家にもわざと警察を猿ごときに苦戦するザコに描いているけしからんやつが居るのか…

物理が効くやつに無双されるのは腑に落ちないけど物理無効なやつは特殊部隊だろうが米軍だろうがどうしようもなくない？

>>38

なんで物理攻撃きかないか？

なんでそれを軍人たちが知らないのか？

という場合による

>>35

どうして戦う可能性がある存在がいるのに訓練も装備もないんすかねという謎

その時限りならいけど続編出ますとか長期間に及んでるのに対策してないのはライターさん筆折っても良いかなとは思う

>>1

逆だ

強いから噛ませ犬になる

というかそもそも強くないと（視聴者読者の中に強いという印象がないと）噛ませ犬という役どころは務まらない

ハリーポッターだってあれ要するにいくらでも変な手段で痕跡消せま～すいくらでも変な手段で移動できま～す認識とか操れま～す捜査かく乱し放題でーす
とかいう反則使い放題の潜在的犯罪者集団みたいなもんだからそりゃ対処しきれないよって話だしな
ていうか下手に銃が効かねえ！ってモンスターより性質悪いと思う

>>40

「超常存在」ということでレメディー作品を例に出すけどアランウェイク関連作には「人間を汚染して操り怪物に変異させ拡散する“知覚を有した”ガス漏れ音」とかいうヤバい存在がでてくる

こんなやつ事前に知識があってもどうしようもないでしょ

>>43

強いなら幽霊だろうがゾンビだろうがバズーカ砲で吹っ飛ばしたり出来るよねって話よ

まあ専門の弾はいるだろうけど

>>46

その弾を研究開発するまではどうにもならないから噛ませ状態になるって事やん……あと最近のゾンビは武力じゃどうにもならんケースも増えて来た、感染経路が空気感染を含み色々あったり

自衛隊などの場合はインタビューしたら「そんなバケモノはまず市街地だと自衛隊はホイホイ動けない」とかいう世知辛い回答がきたってオチじゃなかったっけ

>>42

最低だな猟師

本来ならしかるべき訓練を施して猿なんかもう簡単に対処できるだろうに

そんなことも警官にさせないバカ集団に警察機構を貶めるなんて

>>46

敵の強さを証明するのが噛ませ犬という役どころのお仕事なのに倒してどーする

>>44

不思議なんすよね

そのはずなのにマグルにアメリカ支部が滅ぼされかけたらしいんすよね　　

要するにマグルもアホじゃないし魔法使いもやれることには限度があって真面目に近代兵器の火力で攻められたら魔法じゃあどう仕様もないってことなのかな？

>>53

猟師も別に逃げ回る猿を捕まえるノウハウは無い、というか基本待ち伏せしかやらんから街に入り込んだ猿の対処方法なんぞ知らんぞ

>>53

お前さんさっきからちょっと変だぞ…

>>55

ヤケクソ爆撃…は流石にないか

罠とかじゃね？

古文書とか漁れば対処法が一つぐらいは乗ってるだろうし

>>46

いや現実で強いからそれより強いこの化けモンどうすんだという絶望感が出るんだろう

事前に特殊部隊の強さアピール描写があると尚よし

普通に既得権益です人々がどうなろうがしったこっちゃありません。ワレワレが損しなければいいですと認めちゃう作品はそのあたり強いよね
下手に正義感出すから余計なことになる

まあ大規模破壊なら死ぬことは死ぬしな
その上で人間社会に寄生してるし出てくる連中だから死ぬほどめんどくさいのが魔法使いだ

>>54

>>59

このスレで軍隊なら勝てる！と言ってるやつはそもそも噛ませにできないレベルで軍隊が強いと言いたいんだろう

>>46

それは「僕の好きなものが噛ませ犬という役を務めさせられるのが嫌だ」という話であってだな

「この噛ませ犬の役もっと強いはずだ」というのとはまた別の話だぞ

寄生獣のパラサイトが人類に絶対に勝てない描写すき

まあ人員も時間も限界があるしそういうのに対処する別組織あんなら餅は餅屋させとけよが現実的なラインかねそれこそ…
警官猿問題をより非現実的な相手に拡張すればそれで終わるというか…

>>45

闇の存在もだけど人間だけでなく物体も汚染して操るのが質悪すぎる

その辺の車とか公園の遊具とかまで突然敵になるんだから警察の手に負えねぇ

>>62

だから逆だと言われてるんだ

「強いから噛ませ犬に選ばれる」んだ、弱かったら噛ませ犬としてはそれこそ不適格なんだ

噛ませ犬役に任命されるほど強いことを誇りに思うべき

物語の舞台設定や基礎前提が気に食わない？

気持ちが分からんとは言わないが、それはただの野暮ちんであってだな…

他の物語探した方がいいかもしれん

ゾンビ一個体に対して部隊突入させて撃ちまくって倒せないなんてケースはさすがに希少というか
そんな作品ねえしな
同量で勝つ負けるというよりそこらへんが感染したらどうしよう的なのは強さの話とはまた別というか

>>65

SCPの起動部隊とか？

超自然的なアイテムや人員まで動員しても殺られてる描写多いけど

さっきから一人がずっと暴れてるな
しかも暴れてるのがカマセ許さない派ならわかるが、カマセ作品に疑問や質問を投げかけると暴れるのが意味わからない

想定しているモンスターがまず大幅に違うし
モンスターによって性質も全然違うから対処できるかって前提もまた異なるよね

まぁ野暮と言われれば野暮だが

>>69

まずノウハウが確立できているようでいてできてねえからなあの世界

「誰にもよくわかりません！なんかよくわかりません！経緯や限界もよくわかりません！」

みたいなふざけんなって物がちょいちょい生えてくるから特定のどれがかませ犬っていうか誰もどうしようもない場合がチラホラと

よりによって映画界では映画バカ、狂人、変人たちと呼ばれるような人に限って軍や警察の扱いが超絶うまいのが余計に面白い
庵野とかマイケル・ベイとか

>>71

例えばタイラントならロケランがあれば極論誰でも倒せるけど闇の存在はアランウェイクの原稿でしか倒せないからな

もっと「これは勝てなくても仕方ないわ」と思わせるよう演出や状況を工夫しろよって作品多いよねって話か

>>76

尺割かなくてもわかるやろ→わからないってなるケースも多いと思われる

警視庁特殊部隊(対機械生命体装備)の隊長 | 仮面ライダー図鑑 | 東映平成仮面ライダーシリーズに関連する映像作品に登場した仮面ライダー、変身フォーム、怪人、アイテムを解説、紹介しています。www.kamen-rider-official.com

見よう！仮面ライダードライブ！

警官が主人公でまずヒーロー自体が警察にこっそり人外対応のためにつくられた部署で

敵全員が普通の警官や部隊じゃ対処不可能なネットワークを自在に移動し周囲を制圧する能力者で

敵幹部が警察に情報と記憶と圧力と不正ともう山盛りであれこれ国家規模で介入してて

それらに対処したら終盤で「対人外特殊弾丸と能力無効装備と主人公以外にも扱えるユニバーサルな変身アイテム」を開発して専用警察部隊が編制されると言う流れ

ヒーローものってなんか軍や警察の方がしれっとインフレしてるよな…

ただね…現実との乖離問題っていうかあまりに盛りすぎると結局軍や警察も原型が無くなるんだ…
見ろよこの巨大ロボや怪物と戦える仙術や超能力使ったり一騎当千の武人が公務員として戦う国際警察機構を…

>>87

いつ見ても逆だろと思う立ち絵すき

なんか特殊部隊が噛ませになってること自体が気に入らない人が暴れてるな

たまに本気で怪獣とかに現実の軍隊の方が強い！あの作品は嘗めてる！と言ってるタイプと同じ匂いがする　多分そんな言ってる程相手が弱くないパターンも多い
画像は適当

>>89

どうした急に？

scpの機動部隊は結構上澄みか？鉄槌とか大怪獣とバトってたし
いや異常なのも非戦闘系のもそこそこいるからなんとも言えんか、戦闘系も多いから微妙にわからん

財団はそれこそ既存の公権力をかませにする主人公たち集団と言えなくもないし
そもそも何ひとつ対処法が無かったりやっぱりあったりだし
ぶっちゃけシェアワールドすぎてなんでもありだからな…

>>83

闇の存在→物理無効、光を浴びても苦しむ止まり、竜巻形態有り、生物・非生物問わず汚染、兵隊を無尽蔵に召喚可能、ピンチになったらテレポート、昼間も闇にできる、ライトも壊せる、そもそも効いてるのは光じゃなくて「光の存在」という別の生き物のエネルギー、倒す手段がアランの原稿と現実改編クリッカーしかない

シフター→無制限に時間操作、無限リスポン、超身体能力、カチカチすぎるバリア

ヒス→生物・非生物問わず汚染、「自我を持つ振動」なので防ぎようがない、拡散能力高い、兵隊を無尽蔵に召喚可能

こいつらに勝てる軍隊とか創作でもほぼ居ないと思う

>>94

せめてスレの流れを見ろ

>>96

その公権力が財団を踏んずけたりする場合もあるし本当に色々あるよな…

噛ませ犬から大活躍までかなり自由にやってる感じかな

>>93

色んなカテに銃火器とか持ってる人間がこの作品にいたらみたいなスレあって近代兵器とか軍隊がファンタジーに負けるのは許せないみたいなコメントしてる人もよくみるしそういう人もここにはマジでいるだろうね

>>83

レメディー作品の世界は魔境だぜ

この「停止した時間の中で自由に動けて更に限定的な時間操作により超高速移動が可能なスーツを着た特殊部隊」が>>31の黒人おじさんの噛ませとして何百人も殺されるんだからなァ

そもそも主役もしかるべき組織に属しているやつは
広義の対怪物専用特殊部隊なのではってなることがチラホラ

>>102

そしてそんなに強い黒人おじさんの同族(シフターという生物)がアラン・ウェイク2のDLCでは雑魚敵としてたくさん出てくるから本当に魔境

無防備に全員で突撃する特殊部隊や有視界戦闘するイージス艦みたいにバカになる魔法をかけられていなければいいよ

HELLSINGの最後の大隊は「じゃあ軍隊をモンスターにしよう」だったな
銃で死なない吸血鬼が逆にパンツァーファウスト撃ってくる

そもそもガンダムの場合は軍対軍だから
また話が別方向に行く

あまり深く考えるとテセウスの船というか
バケモンが居る世界での軍や部隊の境界線や定義は最終的にどこに行くのだろうって方が難しそうだな

やっぱり警察や軍を噛ませにするホラーキャラには威圧感というか、これは勝てないと思わせる雰囲気が大事

まあ現実で強いからこそ噛ませにされるんだよね

>>122

空手を習っている田中くんが怪物にやられたぁ！と言われてもどう反応していいか分からんしな

学生しか出ないような作品なら十分かませの役目は果たせるが

>>91

抜き手で防弾ベストを貫通してモツ抜きできる一般通過ジャーナリスト

>>126

なんじゃあこの化け物は

個人的には『エボリューション』のナパーム弾ではエイリアンの進化を促してしまうだけで効かない設定は良かった。

>>59

まぁそのアピールする手間を省くために実際頼りになる集団を噛ませ役においてるのにアピールする意味もあんまりないような

>>134

映像作品で有視界外戦闘をミリオタっ気の無い一般客向けにわかりやすくド迫力で演出してる例なんてあるんだろうか

>>138

いや普通に見たいから教えてよ

精度の良い火器管制装置あるならそれこそ戦闘機とか戦車に積んだほうがいいだろとかモビルスーツの動きで間に合うのだろうかとか野暮だから言わないしそもそも二足歩行ロボットの時点でトンチキだから突っ込むだけ無駄だと思う

でもホラーとかで孤立無援で主人公が生き延びるために色々頑張ったり救助信号とか出したりしていて終盤で軍が来て怪物を蹂躙し始めた事で事件自体は解決に向かって、その状況から主人公は主人公でしか殺せない元凶を滅ぼすために再度突入する展開とか好きなんだ

軍隊が抑え込めてたらまず物語として成立しにくいからな
隔離ものとかそういう方向ならともかく

アニメとかでリアルな銃撃戦やると作画、演出、考証がクソ大変になってハサウェイの監督みたいな相当有能な人じゃないとマジで変なことになるからやるべきじゃない

そもそも軍人に協力求めても自分たちの戦術をわざわざ世界にバラしたくないから古い戦術しか教えてくれないとかある

>>147

動機も作りやすいし、何なら古巣と撃ちあう展開になっても「元」が付くならどうとでもなるしな

>>147

その設定で仮にホラーだったら逆にひょ？ってなりそうだし適材適所よね

>>2

闇の存在はチート過ぎる

知能が高いからめっちゃ策を弄してくるし

>>2

「引っかき女」はクリッカー(現実改編アイテム)でしか倒せないのが強すぎる

一応フレアガンで撃退できたけどそれはあくまでもゼインの原稿のおかげだし

>>157

ただでさえ実体が無い概念的存在でどうすんだこれ？な存在なのに更に綿密な計画に基づいて行動してくるのマジで鬼畜すぎるんだよな

>>160

そもそもサイレントヒルは基本的に心に大きな闇を抱えている者がその心の闇が世界として具現化して襲いかかるのであって自身の心の闇に打ち勝てるならフニャフニャでも勝てる定期

Q.じゃあ警察や軍隊をちゃんとかけないならどうしろって言うんですかぁ！
A.スケール小さくしろ、面白さ迫力説得力≠被害規模。もしくはガバガバ出ることを認めて下手なシリアスはするな

ブラックな異世界転移みたいな感じのきさらぎ駅からの脱出みたいなのでも十分にホラーにできるだろうしな…

>>168

3と4とホームかミングなんかサイレントヒル外まで被害が及んでるんですが……

>>168

嘘つけ儀式失敗でシェパードグレンが異界化したじゃねぇか

>>168

それ3までだぞ